Регистрация  Забыли пароль?

Патріот:LIVE

Денис Пятигорец  пишет в: patriot_live
04.03.2010 13:14:08

Послесловие (или эпитафия бесплатной медицине)

Если бегло  пройтись по тем комментариям, которые  давали телезрители и интернет пользователи во время эфира программы 1 марта, и после общения с участниками программы можно сделать несколько очевидных выводов:

  1. Денег в бюджете на медицину не хватает, и с нынешним подходом к медицине никогда не хватит;
  2. Больницы пытаются хоть как-то компенсировать недостаток бюджетных денег при помощи «Благотворительных фондов»;
  3. Благотворительные фонды при больницах это не просто благотворительность, это фактически платная медицина, которая по Конституции бесплатная;     
  4. Фактически никто из пациентов не знает, куда идут деньги из благотворительных фондов;
  5. Врачи не стесняются сегодня брать деньги с пациентов, причем не только в благотворительный фонд, но и наличными, и подарками и т.д.;
  6. Многим врачам присуще абсолютное безразличие к судьбе пациента, которое меняется на благосклонность и заинтересованность, как только оказывается, что у семьи пациента есть деньги и они способны платить;
  7. Возможно причина такого отношения врачей – огромная обида на государство, за маленькие зарплаты, а возможно, и на коллег, которые давно научились получать дополнительный заработок на «бесплатной медицине»;
  8. Фармацевтические кампании и частные диагностические центры «дотируют» врачей, если они прописывают пациентам их лекарство или направляют в диагностические центры для проведения анализов. Причем зачастую эти анализы не нужны при данном диагнозе. Таким образом, на одном пациенте можно заработать от 10 до 100 грн. Если умножить на количество пациентов в день получается дополнительный заработок до 5000 грн. ежемесячно.
  9. Без увеличения зарплат врачам невозможно взывать к их морали и апеллировать к этическому кодексу врачей. Однако увеличение зарплаты, возможно, только в контексте общего увеличения объемов финансирования медицины, а это в свою очередь возможно либо при помощи бюджета, либо при помощи частного капитала. Но и в одном и другом случае это возможно только при хорошо работающей экономике.

Ну, если с  проблемами мы разобрались, то вот с  тем, как выходить из данной ситуации, мнения участников программы не однозначны. Единственное, с чем согласились  все, так это с тем, что медицина у нас уже давно не бесплатная, что б там не писали в Конституции. И все реформы в медицине не возможны до того, как государство не признает, что медицина в Украине уже давно платная. Только вот платят люди не официально через так называемые «благотворительные фонды», либо через банальные поборы врачей. Согласно оценкам экспертов западных страховых кампаний в сфере украинского здравоохранения сегодня вращается от 10 до 12 млрд. грн. Это огромные суммы, которые бесконтрольно расходуются субъектами отечественного здравоохранения без какого либо учета и налогообложения. И как результат, несмотря на эти колоссальные средства, материально техническая база больниц не стала лучше, а зарплаты врачей не стали выше.

Полностью поддерживаю мнение Николая Фролова, что отвечать за это должна Верховная  рада, которая должна откинуть популизм и признать, что медицина в нашей  стране не может быть бесплатной. 

Однако наше государство является социальным. Следовательно, мы не можем допустить, чтоб в один прекрасный день вся медицина стала  платной. Даже страховой полис, о котором так много говорили на программе, может быть элементарно не по карману 30% населения страны. Если к этому списку добавить пенсионеров и инвалидов, которых страховые кампании в принципе не страхуют, то мы получим добрых 60% украинцев, для которых платная страховая медицина будет не доступна. Следовательно, нужно модифицировать систему здравоохранения таким образом, чтоб она включала в себя как платное медобслуживание, так и бесплатное, в зависимости от категории населения. Причем необходимо четко выделить эти категории. К примеру, бесплатное медицинское обслуживание могут получить только пенсионеры, инвалиды и безработные. Все работающее население должно быть обязательно застраховано, и ответственность за это страхование должен нести не работник, а работодатель. В этом случае мы сразу избавляемся от целого ряда проблем, которые имеем сегодня. А именно:

  1. Страховая кампания уделяет огромное внимание профилактике. И это понятно. Профилактика болезней снижает количество страховых случаев, а значит – увеличивает прибыль страховых кампаний. Поэтому если руководитель предприятия не будет заставлять своих работников раз в месяц проходить обследование в больнице, то страховая тут же поднимет сумму страховых взносов для этого предприятия.
  2. Ранняя профилактика поможет снизить количество стационарных больных, а это, в свою очередь, снизит количество койко-мест, которые нужно оплачивать больнице. Сэкономленные средства можно смело направить на повышение зарплат медработников.
  3. Огромной проблемой сейчас стали «откаты» фармацевтических кампаний и различных центров диагностики врачам, которые прописывают их лекарства пациентам либо дают направления на ненужные анализы в частные центры диагностики. Простой человек, не имея медицинского образования, никогда не сможет разобраться – нужны ли ему эти анализы или это лекарство и будет платить. А вот страховая кампания никогда не оплатит лишнюю процедуру. В каждой страховой компании есть врачи – эксперты, которые проверяют соответствие диагноза прописанному лечению. И если врач дописал лишнего, он будет лишен лицензии либо уволен. 

Что же мешает нам сегодня реформировать нашу медицину? Что мешает признать тот  факт, что она платная? Мы ведь уже  давно обучаем врачей в институтах на платной основе и законодательно это урегулировано. Однако зачем  мы врем сами себе, что студент, потратив от 5 до 10 тис. долларов на обучение в медицинском университете с радостью пойдет работать в районную больницу на 170 долларов  в месяц? Зачем врем и себе и людям, когда говорим, что человек, заплативший за бесплатной лечение и не заплативший за него, получит такой же уход и такое же лечение? Почему мы не можем принять тот факт, что медицина давно платная? И если сегодня с Вас неофициально сдирают 3000 грн. за роды, то в случае если что-то пойдет не так, Вы никому не сможете предъявить претензию или получить компенсацию. Потому что формально кроме соответствующей статьи Конституции между больницей и пациентом нет никаких юридических отношений. А вот если деньги будут поступать в больницу официально, то это с них заплатят налоги, заплатят зарплату медикам, заплатят в пенсионный фонд и т.д.. Ну и, конечно, в таком случае больница несет полную юридическую ответственность за качество оказываемых услуг.

Вот такие  выводы напрашиваются у меня после  программы. Интересно послушать Ваше мнение, уважаемые интернет пользователи и телезрители. 

Денис Пятигорец,

Ведущий Патріот:LIVE


Рекомендовать запись
Оцените пост:
Средняя оценка: 5.0 (1)

Показать смайлы
 
Контрольное число

Комментариев: 18
Рекомендовал эту запись

Довольно странно, что чем выше ответственность и должность - тем меньше логики в решениях. Жаль, что на здравоохранение этот закон тоже распространяется...

Не дай Аллах заболеть...
Рекомендовал эту запись

острый вопрос!

тут все очень неоднозначно - как вы собираетесь заставить предприятие платить за работников мед.страховку за тех, кому они не хотят даже зарплату платить не в конверте? как будут лечиться эти люди? для начала нужно вообще в стране порядок навести, а потом браться за такую в прямом смысле жизненно важную вещь как медицина. П.С. У нас на запорожстали с этим все в порядке, но - наш завод крупнейший в городе и он может себе позволить лечить своих работников, а вот что делать с теми, кто не его работник? Я довольно-таки часто болею и в нашем новоиспеченном Вита-Центре нередко наблюдаю такую картину: приходят люди с других предприятий по страховке и за одно посещение поликлиники выкладывают 50-200 грн!!! (прием терапевта, лора и других врачей около 50 грн ).это только чтобы установить первичный диагноз! не говоря уже о лекарствах.То есть за лечение банальной ОРВИ, которая кстати не является страховым случаем, предприятие оплачивает в среднем 300-500 грн. Денис, давайте будем честны сами с собой, какая мелкая фирма будет платить такие деньги, если официально платит работнику 650 грн в месяц?
это был мой комментарий - под собой не могла зайти
Добрый день! Спасибо Вам за комментарий. Постараюсь ответить на все вопросы, которые Вы задали. - тут все очень неоднозначно - как вы собираетесь заставить предприятие платить за работников мед.страховку за тех, кому они не хотят даже зарплату платить не в конверте? Ответ очевидный. Заставить тех людей, которые дают зарплату в конвертах может заставить либо реформа налогового законодательства, либо сами работники, которые будут требовать хотя бы минимальной зарплаты официально. Проблема «зарплат в конвертах» достаточно молодая проблема в Украине. Мало кто из тех, кто никогда не получал зарплату официально уже достиг пенсионного возраста и смог ощутить на себе «все прелести» неофициальных зарплат. А теперь представьте себе, работник, нанимаясь на «черную» зарплату, уже сегодня осознает, что у него будет самая маленькая пенсия в стране. А теперь добавьте к этому огромные счета за лечение, которые он вынужден будет оплачивать, если у него не будет страховки? Желание поработать неофициально будет еще меньше. И если у него будет предложение за меньшие деньги, но официально – он уже дважды подумает, прежде чем принять решение. - как будут лечиться эти люди? Как я уже сказал – за наличный расчет. Либо объединяться с такими же как они и страховаться группами. Т.к. страховые кампании практически не страхуют физ лиц. Максимум группы физ лиц от 10 человек. Вы мне, возможно, возразите и скажете что люди, которые получают копейки, не будут страховаться. Согласен. Однако это до первой болезни и первого счета из больницы. Потом – будут. Учитывая что нормальный страховой полис сейчас обходится в 45 грн. в месяц, а лечение банального ОРВИ от 300 до 500 грн. в месяц – выгода на лицо. - а вот что делать с теми, кто не его работник? Ответ смотрите выше. - Денис, давайте будем честны сами с собой, какая мелкая фирма будет платить такие деньги, если официально платит работнику 650 грн в месяц? Самое главное во всей этой реформе, это как я говорил – должна заработать экономика в стране, и как Вы говорили – нужно навести порядок в стране. Это основные условия. Что касается работодателя, который платит 650 грн. в месяц, то тут нужно понимать, а сколько он сможет зарабатывать и платить людям, если будет нормально работать экономика? Если столько же, то он либо скряга и наживается на людях – тогда сам Бог велел заставить по закону его платить взносы, либо этот работодатель просто бездарный бизнесмен и лучше ему не нанимать работников, а делать работу самому. Есть и третий вариант – люди получают 650 грн чистыми, а остальное в конверте. В таком случае у предприятия есть деньг и на мед страховку. Повторюсь. Мелкая фирма не будет платить по 300-500 грн за ОРВИ, как их не платит и «Запорожсталь». Эти деньги платит страховая кампания, с которой заключило контракт предприятие. По условиям контракта (хотя у каждого разный), «Запорожсталь» или любое другое предприятие, платит 40-50 грн в месяц на каждого работника страховых взносов. Каждый работник по условиям страховки имеет в среднем 10000 грн. страхового покрытия в случае болезни. Согласитесь, если работодатель платит 650 грн, заплатить дополнительно 45 грн на страховку не такие уж и большие деньги. Лично я в этом просто уверен! И поэтому честен с собой! :) Кстати, а Вы посчитайте, сколько платит такое огромное предприятие как «Запорожсталь» теряет денег, когда его работники на больничном? Причем когда они лечатся дома и не долечиваются – через пару месяцев опять болеют и т.д. Как показывает практика, сумма таких убытков выше, чем страховые взносы. Сейчас передовые предприятия особенно с иностранным капиталом при приеме на работу ставят обязательным требование – не курить. Медики доказали, что курение в сотни раз увеличивает риск любых болезней, а значит – риск предприятию терпеть убытки. Поэтому лучше мед страховка и здоровый образ жизни, чем просто мед страховка :).
Прошу меня извинить, Денис, но Вы не очень внимательно прочитали что, что я написала. На часть вопросов вы мне ответили, с чем-то согласна, а с чем-то и нет. Но в постскриптуме комментария речь шла не о страховой медицине как раз, а просто о платной , которой по сути требуете Вы! Суть в чем - предприятие страхует работника на те самые 40-60 грн в месяц.Это все хорошо, но Вы узнавали что дают эти 40 -60 грн? Поясню, если нет. Это дает в итоге около 1500 грн в год на человека страховой суммы. Но эта сумма распространяется ТОЛЬКО на лекарства, а не на мед. обслуживание. Надо будет поинтересоваться сколько реально платят другие страховый компании для того, чтобы в Вита центре именно обслуживали работников не запорожстали.И сколькие фирмы согласны будут платить суммы такого порядка.Но страховыми случаями восновном является лечение ОСТРЫХ заболеваний, а хронических - нет. Почему бы вместо платной медицины не обратиться к опыту стран, которые оставили бесплатную для своих граждан - Канады и других?Нельзя заставлять людей самих выживать в том случае, когда на государство надежды фактически нет. Кроме этого Вы забываете об одной из самых серьезных проблем нашей страны -раке, который почти нигде в мире не признается страховым случаем. Уже сейчас, когда лекарства для химеотерапии при первом обращении для пациента БЕСПЛАТНЫ( при чем это реально так - программа по онкологии худо-бедно да выполняется) для того, чтобы пациент выжил на сопутствующие препараты нужны такие бешенные суммы, что люди продают все что есть у семьи, чтобы спасти близкого человека.Во всем мире эту проблему частично решают многочисленные благотворительные фонды, но там эта практика десятилетий и менталитет людей совершенно другой. Там не крадут у умирающих... Вобщем тема эта очень непростая, существует множество профильных сайтов и форумов в котороых МЕДИКИ и МЕНЕДЖЕРЫ пытаются выбрать подходящую модель, которая могла бы обезопасить граждан нашей многострадальной страны. Поэтому мое мнение - нужно обратиться ко мнению специалистов, а не журналистов и программистов. И ни в коем случае не давать делать этот вопрос - чьей-то пиар игрой. Надо помнить сколько жизней будет стоять за таким решением!
Кстати за лечение ОРВИ - запорожсталь-то как раз и платит.То есть за прием врача, анализы и прочее.Как и за лечение других заболеваний. Не платит страховая компания за лекарства , назначаемые при ОРВИ, гриппе и прочих нестраховых случаях.
Ну давайте сразу разберемся. Я говорю, что медицина должна быть ОФИЦИАЛЬНО платная, т.к. не официально, она уже давно платная. Или Вы с этим не согласны? То, что медицина должна быть платная, не вызывает лично у меня сомнений. А вот доступ к платной медицине различных категорий граждан – это отдельная тема. Прочитайте еще раз, что я говорю о доступе к бесплатному медобслюдиванию: «Следовательно, нужно модифицировать систему здравоохранения таким образом, чтоб она включала в себя как платное медобслуживание, так и бесплатное, в зависимости от категории населения. Причем необходимо четко выделить эти категории. К примеру, бесплатное медицинское обслуживание могут получить только пенсионеры, инвалиды и безработные. Все работающее население должно быть обязательно застраховано, и ответственность за это страхование должен нести не работник, а работодатель.» По поводу страховых выплат – у разных страховых кампаний разные условия. Как правило крупные предприятия, которые имеют свои меданчасти имеют дело со своими «дочерними» страховыми кампаниями у которых по сути монополия на застрахованных. Если в вашей страховой 30-40 грн взноса это 1500 грн покрытия, то например в «Мотор-гаранте» это 3000-4000 грн. покрытия. Я был застрахован в АСКЕ, так мой полис стоил 300 грн а месяц, а суммы страхового покрытия была 50.000 грн. Причем там были и массажи, и витаминизация, и стоматология. Если у меня поднималась температура или еще что-то, я звонил в страховую и ко мне тут же приезжала скорая помощь с целым пакетом лекарств, и все это покрывала моя страховка. Теперь что касается хронических заболеваний, то конечно это должно быть на плечах государства. Однако Канаде легко давать бесплатную медицину для своих жителей, после того как в Канаде были годы платной медицины и за это время матерально-техническая база каждой больницы окрепла оборудованием и медикаментами. А без оборудования, которое стоит миллионы и на которое у государства нет денег, будут умирать люди. Как умер от рака мой отец, которому просто в Запорожье не смогли сделать МРТ всего тела с введением маркеров раковых клеток в вену перед сканированием. Удалив первичную опухоль в кишечнике, врачи не заметили метастазы в мозге. А была бы аппаратура и своевременное обслуживание… Врачи обсуждают на форумах как будет лучше – только вот просо – для кого? Для врачей? Я не врач, но думаю, что имею право обсуждать эту проблему, во-первых, как гражданин. А во-вторых, как человек, который вместе со своей семьей 4 года спасал жизнь своему отцу. За это время я побывал в десятке клиник всей страны, моя семья потратила десятки тысяч долларов в условиях бесплатной медицины, но главное, мне стало очевидным, что нынешняя бессистемность на самом деле система, которая многих устраивает. И никакого пиара тут нет! Тут жизнь, такая как она есть…
Блин, как же это грустно все. Очень жаль Вашего отца и я понимаю все Ваши аргументы, они веские и спорить с ними вряд ли станет здравомыслящий человек.Надо думать,обсуждать, находить пути для реализации. Только самое главное - ставить себя на место обычного человека и смотреть что с ним будет в результате принимаемых решений.Ваша семья столкнулась с одной из самых страшных сторон - поэтому Вы можете рассказать людям о ситуации изнутри системы. Но проблема-то в том, что у государства есть деньги! И на оборудование , и на лекарства они выделяются довольно немалые. А вот только они либо не доходят по назназначению, либо разворовываются уже на местах. Схем, страшных для конечного потребителя, огромное множество. И это просто потому что наше государство дает это делать и делает это само .За счет того, что покупается оборудование либо уже моральнно устаревшее , либо без сопровождения фирмы, либо не обучает сотрудников - перечислять можно сутками. Вот и над этим в частности нужно думать. И кстати сделать передачу на эту тему. И еще - спасибо за неравнодушие и поднимаемые злободневные вопросы!
:) Спасибо Вам за добрые слова!
Про пиар относилось не к Вам - темой медицины очень сильно спекулируют чиновники и бизнесмены,которые и так немало с нее имеют, но хотят большего.Имела ввиду в масштабе страны.И таки-да - система очень многих устраивает.
Страхование? Очень хорошо... только почемуто не говорят, что большинство застрахованных все равно оплачивают лечение. Зачастую врачи прописывают такие лекарства, что страховка покрывает только одну десятую стоимости лечения. А пациенту говорят - вам положено по страховке в месяц столькото и извините... все остальное за ваш счет. Причем то лаборатория у них не работае, идите тудато... а там - платите... Говорите зарплата у них маленькая, как семьи кормить? А как все кормят? Может у учителей зарплата больше? К стати... не раз слышала, что деньги еще не гарантируют нормального, человеческого отношения от врачей, особенно это касается рожениц. Папочки то не всегда могут быть с женами... а женщина в таком состоянии чаще всего не в состоянии оценить свое состояние и достойно ответить... Мне в свое время пришлось истерику закатить, чтобы осмотрели ребенка и назначили лечение(желтуха началась). Считаю не о том мы даже говорим... медицина превратилась в большой бизнес. Врачи у нас не несут никакой ответственности за свои действия. Если за убийство сажают, то почему за убийство врачем - не садят? В какой еще работе есть такой беспридел? И продавца, и производителя... даже милицию наказывают, а медицина у нас неприкосновенная, как депутаты.
В Вашем посте я увидел, что Вы согласны с двумя тезисами моей статьи: 1. Невзирая на то, что роды как и вся медицина бесплатные, они у нас ооочень даже платные! 2. Невзирая на то, что врачам платят деньги, они абсолютно не несут ответственности перед Вами, как пациентом, за результат лечения. И в случае чего – претензии предъявлять некому! А вот если бы пациент подписал контракт с больницей на медицинское обслуживание (или на прием родов), то больница и врачи несли бы полную финансовую ответственность за свои поступки, свои действия или свое бездействие. Врач, который нагрубил пациенту, или плохо выполнил процедуру, или еще чего ужасного сотворил, принесет большие убытки своей больнице. Понятное дело, что такого врача мало того, что уволят, так еще и никуда больше не возьмут, потому как кому нужен человек-убыток?
Все так... но даже контракты в настоящее время не спасут, поскольку нет механизма наказания. А в судах загрузнуть можно - это и деньги, и нервы, и время, и не факт, что выиграешь даже при наличии контракта.
Как только появится механизм воздействия, и не просто снять с работы или уволить, а запрет на работу в медицыне(и не на год или 2 - навсегда) и уголовная ответственность ... многое сразу изменится.
Для этого можно ввести институт медицинских лицензий как на Западе. Если врач наделал ошибок и квалификационная комиссия убедилась в вине врача, у врача отнимают лицензию и он не имеет права работать в медицине. Вот такую же практику можно использовать и у нас.
В медицине необходимо четко развести два понятия - лечащие врачи и менеджеры этой сферы. Минус наших лечебных учреждений - неумение организовать любую услугу: регистратуры, посещения врача - время и т.д. Например, чтобы попасть к узкому специалисту в 6.30 утра в Коммунаровскую детскую поликлинику каждую пятницу выстраивается дикая очередь - надо вписаться на оборваный листочек к специалисту - только так и только в пятницу расписано все на неделю вперед.Поэтому - нужны менеджеры этой сферы - все это организовывается легко!!! В каждой клинике должен быть контрольний орган: "наблюдательный совет" экспертиза лечебных решений и соответственно экспертиза хозяйственно-экономической деятельности. Что понимает в ремонтах - зав.поликлиникой - врач по образованию? Главное - устранить монополию мед.работников на все, что происходит в сфере медицины. Это закрытая каста, которая никому не подконтрольна, а контролирует общество, навязывая ему болезни, лекарства, способы диагностики. Можно что угодно попросить у человека, если он хочет спасти близкого. Публичность эту сферу спасет: все эти люди связаны круговой порукой, всеобщим молчанием, когда смерть ребенка проверяется горздравом, но врач взятку должен дать, чтобы его сочли пригодным к дальнейшей работе и виновными стали родители. Медицина должна быть платной, но в обществе двойных стандартов это черевато двойной оплатой. Кто сказал, что исчезнет неофициальная оплата? Умножте то, что вы платите врачу на наши безумные налоги, получится втрое больше, чем все мы неофициально платим!!! Оказание медицинских услуг по мимо лицензирования - это такая же сфера предпринимательской деятельности как и все и законы - те же. Чем больше частных клиник, тем выше конкуренция (возможно), тем значимее репутация. чем больше мы тянем с реформой здравоохранения, тем чаще умираем, болеем и дороже платим. Дальше так нельзя - "хуже наших больниц - только тюрьма" - сказанное в совдеповском фильме остается актуальным до сих пор.





Запорожским студентам!

Новости Запорожья

Blog Live

Последние посетители сообщества
 Денис Пятигорец 18 час 16 мин назад


Счетчик
Besucherzahler meet beautiful russian brides
счетчик посещений
ОБОЗ.ua